Obaveštenja

Icon
Error

3 Strane<123>
unicorn Offline
#18 Objavljeno : 14. jul 2008 17:23:55(UTC)
unicorn

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 21.6.2007(UTC)
Poruka: 752
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Sarajevo

Evo par linkova za one koji žele da se informišu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_extraction

http://www.essortment.co...acuumextractio_raky.htm

http://www.askdramy.com/Chap23.html?x=70&y=138

Kao i link na kome možete vidjeti ilustraciju - video snimak porođaja, kako protiče porođaj pomoću vakuma.

http://video.about.com/p...cy/Vacuum-Extraction.htm
May05 Offline
#4 Objavljeno : 14. jul 2008 21:22:21(UTC)
May05

Nivo: Expert

Grupe: Članovi
Član od:: 8.8.2006(UTC)
Poruka: 2,167
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Bosna-Austria

Citat:
Angie - 2/7/2008 09:10

Sto se tice vakuma,jedna od 100 beba bude normalna,i to se radi samo kod nas jos,u svetu je to zabranjeno.Kad sam se ja poradjala,jedna devojka koja se porodila sutradan rodila je pomocu vakuma,naravno da je beba bila u inkubatoru posle toga i prilikom otpusta savetovali su joj da sa mesec dana ide na UZ centralnog nervnog sistema da se vidi da li je sve u redu...



Sa ovim se ne bi slozila,ja sam rodila na vakum i to u Austriji znaci i u svijetu se zene poradjaju na Vakum,Ena nije bila ni dana u inkubatoru znaci i to je moguce,i sasvim je normalno dijete koje nema niti je imalo ikakve posljedice klanjam hvala bogu.


Maki Offline
#5 Objavljeno : 15. jul 2008 5:58:46(UTC)
Maki

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 24.8.2006(UTC)
Poruka: 847
Bodovi: 0
Žensko

I ja se ne bi složila sa tim,proces i nije toliko opasan ukoliko je doktor iskusan a posebno ako izvuče bebu odmah tj iz prvog puta. Ja sam se porodila pomoću vakuma. Marta je bila u inkubatoru ali ne jer se rodila pomoću vakuma već zato što sam se porađala preko 15 sati, više se i ne sećam, na stolu sam bila 20 sati a možda i više, jer se izmučila i napila plodove vode. Imala sam nenormalno jake bolove a nisam mogla da se otvorim. Pošto sam već izgubila snagu, bez obzira što sam išla u školicu za trudnice, i pošto se beba baš izmorila morali su da me porode vakumom. Kao što kaže unicorn, sam proces traje kratko a bol prestane čim beba izađe. Marta nije imala hematom na glavi, ali je normalno da bebe koje se tako rode da idu na UZ glave, i mi smo išli, po izlasku iz bolnice dva puta na tri nedelje i oba puta je bilo sve ok. Svaki porođaj je priča za sebe, uvek postoji strah i pri normalnom porođaju, zato ne brini toliko.
url=http://www.TickerFactory.com/]

[/url]
Maja-David Offline
#19 Objavljeno : 2. avgust 2008 16:04:24(UTC)
Maja-David

Nivo: Član

Grupe: Članovi
Član od:: 24.7.2008(UTC)
Poruka: 13
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Makedonija, Skopje

jas se porodiv so vakum go sodiv david 3250kg 50cm i ne se slozuvam deka sekoe bebe so vakum e vo inkubator on si bese super i bese so mene od odma a imase kefalhematom na glavceto ali sve toa se povlece za 1,5 mesec







Glitter Graphics

<a href="http://www.glitter-graphics.com/myspace/text_generator.php" target=_blank><img src="http://text.glitter-graphics.net/mach/d.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/mach/a.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/mach/v.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/mach/i.gif" border=0><img src="http://text.glitter-graphics.net/mach/d.gif" border=0></a>
jelenkoo Offline
#20 Objavljeno : 29. novembar 2008 19:27:34(UTC)
Nivo: Slučajni prolaznik

Grupe: Članovi
Član od:: 29.11.2008(UTC)
Poruka: 1
Bodovi: 0
Žensko

ja nemam decu i ne znam kako izgleda porodjaj,ali studiram na fakultetu za specijalnu edukaciju i rehabilitaciju.kao jedan od glavnih uzrocnika mentalne retardacije je upravo forceps ili vakum.ja ga ni malo ne preporucujem i smatram da bi svaki lekar pre njegove upotrebe trebalo da pita trudnicu da li zeli.ako neko smatra da ne moze da izgura porodjaj do kraja preporucujem carski rez.naravno,postoji gomilu za i protiv svih vrsta porodjaja,tako da treba procitati sve kritike i odluciti se za najoptimalniju,tj za onu koju smatrate da vama najvise odgovara,kao i vasem detetu.
Mozart Offline
#21 Objavljeno : 30. novembar 2008 2:05:36(UTC)
Mozart

Nivo: Expert

Grupe: Članovi
Član od:: 12.5.2007(UTC)
Poruka: 1,475
Bodovi: 660
Žensko
Lokacija: Novi Sad

Poslate zahvalnice: 4
Primljene zahvalnice: 7 u 7 poruka
E mene je najvise strah od ovoga. Zasto muciti zenu da se poradja preko 15 sati i jos plus ako se tesko otvara a beba hoce napolje a ne moze. Zar nije onda bolje uraditi CR zbog bebe i zbog mame. Nisam pametna. Onda se beba naguta plodove vode pa je jos izvlace sa vakumom. Meni se taj vakum ne svidja, i onda beba ima hematom na glavi mesec dana a glavica je mnogo osetljiva. zima

gaga21 Offline
#22 Objavljeno : 4. april 2009 22:11:20(UTC)
Nivo: Slučajni prolaznik

Grupe: Članovi
Član od:: 26.12.2008(UTC)
Poruka: 2
Bodovi: 0
Žensko

Ja sam se porodila pomocu vakuma,posle dva dana sa bolovima na po 5 min su resili da me porode,bilo je vuci,cupaj,guraj ali kad je mia zaplakala prvi put sve je zaboravljeno,jaaako brzo sam se oporavila,malo me muci strah kada krenem drugi put na porodjaj sta ce onda biti
gogy Offline
#23 Objavljeno : 5. april 2009 1:19:52(UTC)
gogy

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 23.1.2009(UTC)
Poruka: 600
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Novi Sad

Slažem se s Jelenomkoo. Godinama sam aktivna u jednoj humanitarnoj organizaciji koja se bavi osobama sa smetnjama u razvoju. Većina takvih osoba (prosek god. 30) porođeno je vakumom i posledice su ostale trajno. Tih godina je to tako rađeno. Sad sam čula da se baš retko koristi.
Moj muž i njegov brat su takođe rođeni uz pomoć vakuma i ništa im ne fali (mislim, skoro ništa :-)), ali tu metodu treba izbeći maksimalno. Slažem se sa ovim štoje Mozart rekla.
Lavita Offline
#24 Objavljeno : 5. april 2009 15:00:36(UTC)
Nivo: Expert

Grupe: Članovi
Član od:: 4.1.2009(UTC)
Poruka: 2,663
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Beograd

Primljene zahvalnice: 1 u 1 poruka
moja sestra se porodila na vakum i sve je ok sa Ilijom, bio je u inkubatoru dva dana ali na kraju sve ispade kako treba
ne slazem se uopste sa tim da ti treba skolica za disanje i za napone, to je nesto sto uopste nije isto kao kada ucis i kada se nadjes na onom stolu
rodila sam obe bebe prirodno
prvu ko od sale
drugu teze jer je imala 4300 grama i duga 56 a visoko i obmotana pupcana vrpca 2 puta, i eto rodih dete iz 4 napona a pre toga sam zadrzavala te iste napone sat i dvadeset minuta, ko zna kako boli zadrzavanje napona zna kroz sta sam ja prosla, pa eto opet sam imala snage za porodjaj bez skolice i sve je bilo ok
ne mora da znaci da sve zene koje su se porodile na vakum nemaju pojma da se napnu
mozda je nekome bila krupna beba, obmotana pupcana oko vrata, visoko beba, zena ima visok pritisa, ili gubi svest od niskog pa pada u nesvest pri svakom naponu
preporucujem svakome ko ima usku karlicu da ide na cr
preporucujem da ko ima krupnu bebu u stomaku ide na cr

MOJA KARLICA JE 25 CM, to je natprosecna karlica jer najveca je 22 pa sam jedva rodila dete od 4300 a zamislite sta bi bilo sa zenom koja ima karlicu 18 kao moja sestra, hvala bogu pa su vakumom stigli da ga izvade
ispada da pola sata carskog reza znaci vise od zivota jedne bebe ili zdravlja

moze svasta da se desi bebi koja je rodjena na vakum ili forceps
nosis ga u stomaku 9 meseci i neka budala ti upropasti dete jer nije bilo sve spremno za carski uf sada sam pukla
Danijela&Jovana Offline
#25 Objavljeno : 5. april 2009 16:37:36(UTC)
Danijela&Jovana

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 1.8.2007(UTC)
Poruka: 471
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Novi Sad

Ono cega sam se ja najvise plasila u vezi porodjaja, bilo je da se ne dogodi situacija da moraju da koriste forceps. Moja beba je bila krupna, 3940, visoko postavljena, ja prvorotka u dooobrim godinama, ali ispalo je ipak sve ok. Moj dr kaze, a i komsinica koja je babica, da ako je dr dobar, on i odoka moze da proceni da li ce porodjaj biti lak, u vecini slucajeva, naravno da postoje izuzeci. Ako postoji i najmanja mogucnost da beba bude u opasnosti insistirati na carskom rezu!!!! Zbog njihove nemarnosti, ili lenjosti, ili zato to bas nisu raspolozeni tog dana, nemojte dozvoliti vi da vasa beba ima posledice celog zivota. To je njima samo jedan u nizu slucajeva, a vama je vasa beba jedina i najbitnija.
Lavita Offline
#26 Objavljeno : 6. april 2009 1:49:19(UTC)
Nivo: Expert

Grupe: Članovi
Član od:: 4.1.2009(UTC)
Poruka: 2,663
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: Beograd

Primljene zahvalnice: 1 u 1 poruka
danijela i jovana mislim da sve zene insistiraju i mole za taj carski
ja za ova dva puta sam cula milion puta DOKTORE MOLIM VAS POMOZITE MI
NE MOGU VISE, MOLIM VAS ZELIM CARSKI REZ, DOKTORE JEL MOZE CARSKI, DOKTORE DOKTORE DOKTORE
A ZNAS STA DOKTOR KAZE

evo me idem da ti pomognem hahaha
ma ne mogu ni sebi da pomognem
sta joj je bre sto tako vristi ma slazi je da si joj dala nesto protiv bolova
sta hoces da ti dam epidural EVO SAD CU ha haha


e a onda kada bude stani pani i kada nece beba da izadje i kada svi okolo pocnu da trce a do malopre su bar meni govorili nece to jos i ma moras jos da se napinjes u prazno, pomozi svojoj bebi da se spusti ZNATE STA ONDA KAZU

AJDE AJDE ZIVOT VASE BEBE JE U VASIM RUKAMA
DJUBRAD BRE JEDNA U MOJIM RUKAMA A NISU UKLJUCILI CTG DA VIDE DA DETE ZAMALO STO NIJE BOZE ME SACUVAJ
HVALA BOGU DA SAM SE UKAKILA NA STOLU I DA SAM POCELA DA VICEM DOKTORE DOKTORE UKAKILA SAM SE
I ONDA SU USLE I REKLE FEKALIJE FEKALIJE HAJDE DA JE PORODIMO
I ONDA SU VIDELI STA SU URADILI

ODVRATNI SU BRE
NAJGORI SU NA SVETU
I ONDA KADA TI IZVADE BEBU NA VAKUM ILI FORCEPSOM KAZU BUDI SRECNA STO TI JE BEBA ZIVA KADA NISI HTELA DA SARADJUJES
MA ODVRATNI SU I NE MOGU DA IH SMISLIM
HVALA BOGU PA IM NE CUTIM NIKADA I HVALA BOGU PA UMEM DA SE SKONCENTRISEM I DA NE GUBIM SNAGU NA VRISTANJE I URLANJE OD BOLOVA JER DOVEDU TE DO TOG STANJA KADA KAO DA SI IZASAO IZ SVOJE KOZE I GLEDAS SEBE I NE VERUJES DA SI TO TI
HVALA BOGU PA SAM OSTALA PRIBRANA ZBOG SVOJE BEBE INACE SAM MOGLA DA SKRENEM KADA SU ME OSTAVILI ONAKO SAMU

JA KAZEM DA JE PORODJAJ LAK AKO IMAS NORMALNE LJUDE OKO SEBE KAO STO JE MENI BILO PRVI PUT
JOS JA DOSLA NA SVETOG JOVANA SE PORODILA A BABICA KAZE STO SI DOSLA SAD OCES BAS NA SVECA DA SE PORODIS
ZAMISLITE MOLIM VAS
MA NEKA IM SLUZI NA CAST I KAO VIDI KOLIKI TI JE STOMAK VIDI KOLIKU CES BEBU DA RODIS IMA DA SE NAMUCIMO SA TOBOM
E NJOJ SAM ZAPUSILA USTA ZVALA SAM ODMA TELEFONOM NJIHOVOG NADREDJENOG I REKLA SAM DA CU U BG HRONIKU DA IDEM
I ONDA SU KAO BILI LJUBAZNI

I STA DA VAM KAZEM JA ONDA DRAGE MOJE
NEMA TU INSISTIRANJA NA CARSKOM JER IMA DA VAS MUCE DO KRAJA DOK NE OSEDITE I ONDA KADA VIDE DA STVARNO NEMA IZLAZA TEK CE BITI CARSKI
TAKO DA PLATITE PA SE KLATITE JER TAKO JE U OVOJ DRZAVI JOS UVEK
sladjanam Offline
#2 Objavljeno : 30. mart 2010 22:35:17(UTC)
sladjanam

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 16.4.2009(UTC)
Poruka: 994
Bodovi: 111
Žensko
Lokacija: Zrenjanin

Primljene zahvalnice: 1 u 1 poruka

Lavita, nemaš pojma koliko sam se pronašla u tvojoj priči.

Ja sam molila za carski, otvarala sam se neverovatno sporo i bolno, doktorica me je gledala kao s marsa da sam pala, kad sam je molila, sestre još gore, onda, kad sam se skroz otvorila, stavile su me na sto, i kažu guraj, napni se, ja ne mogu, iako dajem sve od sebe, zadnje atome snage, pa onda onaj trip: tvojoj bebi ne pomažeš, kako te nije sramota, i tako dva sata, dok se neko nije setio da uradi ctg, pa onda stani pani, bebi se pupčana vrpca obmotala oko noge, i uvezala u čvor, beba ne diše, daj vakum, drže me tamo kao svinju za klanje, i za ruke i za noge, pošto sto NEMA ništa u šta bih mogla da se uprem ili da se uhvatim, i izvlače bebu vakumom za 30 sekundi, beba je skroz bela, i ne oglašava se, ja plačem, pitam 5 puta jel sve u redu s bebom, sestre ćute, a doktprica Ilić mi kaže: vidiš šta si napravila detetu. icon_cry icon_evil icon_eek

Onda se on konačno oglasi, ja plačem od sreće, vidim ga na sekund pre nego što ga odnesu, i ušije me dr Ilić NA ŽIVO, pri tom uhvativši mi neki nerv, koji me je otkidao od bolova narednih 20 dana, dok mi nije otpao taj šav. :(

Tek narednog dana mi kažu detalje vezane za pupčanu vrpcu, kad sam ja iscrpljena, i dovoljno izmrcvarena da se s bilo kim raspravljam. Bitno da su svi znali da mi kažu : Šta se dereš tu!! I da, doktorica je prokomentarisala kako ću posle nju da krivim za to što ja ne mogu da gurnem. Zamisli, molim te. Sad kad se setim, sad bih otišla da je tužim nekom. Možda zaštitniku pacijenata. UŽAS. icon_eek

To je moje iskustvo sa vakumom, bez epidurala. Da sam imala epidural, okrivili bi anesteziju za to što se desilo, potpisujem. Na sledeći porodjaj idem ili carskim ili s epijem, ovako više nikad. icon_cry

 Beba nije imala nikakvih vidljivih posledica, osim što je dobila nisku ocenu na rodjenju, namučio se malac,  ali to se popravilo već narednog dana. Išli smo na UZ glave, kad je imao mesec i po,  sve je bilo ok, ići ćemo još na jedan, za mesec dana (kad bude imao 4 i po).

I potpisujem sve što je rekla Lavita.

teana Offline
#2 Objavljeno : 31. mart 2010 10:41:45(UTC)
teana

Nivo: Ekstremni Član

Grupe: Članovi
Član od:: 3.1.2008(UTC)
Poruka: 416
Bodovi: 0
Žensko
Lokacija: beograd

Meni je zaista zao sto ste tako lose prosle na porodjaju i stvarno ne mogu da verujem da su bili tako neljubazni. Ja sam se dva puta poradjala prirodno bez epidurala i oba puta hvala bogu dobro prosla, babice nisu vikale na mene iako sam se na drugom porodjaju drala od bolova ali sam znala da je to prirodan proces i da mi oni tu ne mogu pomoci jer sam sa svakom kontrakcijom bliza svojoj bebi, jesam u jednom momentu pitala doktora dal moze sad epi. ali vec sam bila pregurala dobar deo, kad sam osetila napone zvala sam babicu i porodila se za nekoliko minuta. Izgleda da sam imala srece jer su dezurni lekari bili OK, kazem dezurni jer sam isla bez veze, cak mi je jedan i pevao kad je prolazio pored mene. Sto se tice prvog bio je mnogo laksi ali je duze trajao kad je doslo do napona isto sam izgurala dete za tili cas a posto joj je bila pupcana vrpca omotana oko glave i mi smo morali da idemo na UZ posle rodjenja na mesec dana do treceg meseca tako da nije istina da samo deca rodjena vakumom idu na UZ. Mislim da se kod nas ne radi nikada forcepsom ali da koriste vakum kad zagusti. MOja prijateljica se na kraju porodila vakumom, trecerotka je i imala je epidural (i da ga nije imala sve jedno). Ona se nije mucila ujutro oko 8h mi je javila da ide u porodiliste da joj izazovu porodjaj a vec oko 12 se rodio mali deckic pa ipak nije mogla da ga izgura a nije ni krupna beba bio. Ne znam izgleda da nigde ne postoje pravila.
Biterlemon Offline
#2 Objavljeno : 31. mart 2010 12:11:20(UTC)
Biterlemon

Nivo: Expert

Grupe: Članovi
Član od:: 22.8.2006(UTC)
Poruka: 1,559
Bodovi: 228
Žensko
Lokacija: Pirot

Primljene zahvalnice: 1 u 1 poruka
Evo da se i ja pridruzim ovoj temi jer bih dala moj skroman doprinos svemu ovome s obzirom da je Tijana rodjena vakumom...
La Vita je totalno upravu za mere ali....nemora da znace i mere mnoge "uske" zene su se super porodile one kojima su preporucivali siguran carski rez. Neko je prethodno spomenuo NAPONE e to je drage moje najvaznije bar iz mog iskustva.
Oba porodjaja su zapocinjala pucanjem vodenjaka
Sa Tijanom sam stigla u porodiliste sa 2,5 prsta otvorena i onda cekanje u pocetku i nisam imala neke bolove onda su bolovi postali malo i nepravilni ali nista nesto strano, jer je moj prag toleranicje na bol prevelik..... no do tih deset sati su me pogledali njih 10.... sto nikako ne valja, i mogu reci da su upravu one zene kad kazu da treba sacekati malo kuci bar dok kontrakcije ne postanu ujednacene i na nekih 10 min. za prvorotke ali to pod uslovom da nije kao meni pukao vodenjak.... zasto ovo pricam babica sa kojom se druzim koja je vec 10 godina na porodilistu je jednostavno rekla... pa da poremete rotaciju od silnog gledanja i onda te ni sveti petar ne porodi. To stanoviste mogu da prihvatim jer drugi put sam pogledana samo jednom....
Druga bitna stvar da sa Tijanom nisam imala napone ama bas nikakve, napinjanje na silu nije urodilo plodom, ona krupna za mene i tako.... zaglavila se u kanalu i naravno izlazni vakum, no mene je poradjao doktor koji vazi za stvarno dobrog i najbolji je sto se porodjaja tice.... svaka mu cast iskreno... tako da je Tijana imala naduv na potiljku koji je bio blag i jedva opipljiv.... isli smo sa mesec dana na jedan uz glave.... hvala bogu sa njom je posle sve bilo uredu.. ali zahvaljujuci doktoru koji je znao sta radi, a ne kao onaj koji je krenuo da me poradja pa su posle svi usli u salu, bila sam glavana atrakcija, svi vicu slusaj nas a ja od svih njih ne znam koga pre, da stvar bude jos gora uspeli su da mi srede venu na ruci pa jedva pronasli drugu.... blagi uzas....
Osoblje je bilo super...ni jednog momenta nisu rekli ti si kriva, ili ne pomazes... samo su jednostavno rekli da ne ide.... iskreno bili su odusevljeni sto nisam ni glasic pustila.
Krpljena sam sigurno jedno 45 min mozda i duze... znam da je prestalo delovanje anestezije.... i danas vucem posledice te rupture...
Iskreno drugo dete odmah u startu stvarno nisam ni zelela ni htela iz prevelikog straha od porodjaja.... Drugi put za porodjaj sam usala u salu bez kapi krvi... toliko sam bila bleda i uplasena da je to bilo strano... posebno jer su carski morali da izbegnu pa gotovo po svaku cenu..... medjutim drugi put zbog pritiska ukljucuju indukciju i mogu reci da je bar za mene indukcija bila pun pogodak.... onda sam mogla da kazem da sam se poradjala, odmah su poceli bolovi, imam utisak da je mozda bolelo pet puta i osetila sam da beba izlazi napolje... samo sam naglasila doktoru koji je prethodno kad je ukljucio indukciju rekao da nece to skoro.... i sam je tada rekao "Pa dobro ajde da pogledamo da vidimo bas koliko to napinje" sa nevericom... kad je pogledao samo se culo " Ajde brze pa ovo je gotovo, brzeee" i sestre su bile u cudu rastrcali se i eto devojcica zamalo da stigne doktora... ali su naponi bili jaki i jednostavno tako radjati dete je radjati kao od pesme.
No Lana je se vreme bila nisko... stalno sam imala kontrakcije i eto porodjaj je ispao superrr.
One koje su se porodile vakumom prvi put ne mora da znaci da ce lose proci drugi put.... najveci broj prodje odlicno drugi put, pa prosto ne mogu da veruju.. mozda zato sto i grlici ne drze bas najbolje.. pa je otvaranje ekspresno...
Toliko o mom iskustvu mozda sam pomogla nekome .... bar se nadam.
Sponzor
TwitterFacebook
saskicavas Offline
#2 Objavljeno : 2. april 2010 9:19:35(UTC)
Nivo: Član

Grupe: Članovi
Član od:: 1.10.2009(UTC)
Poruka: 28
Bodovi: 0
Žensko

slazem se potpuno, a neka mi neko objasni kako nasa estrada procitajte Gloriju ili Story se poradja carskim rezom jer je beba citiram krupna ima 3kg i 600gr, molim vas na blog krugoline postavite iskustva da stanemo na put njima....http://blog.b92.net/blog/7485/Krugolina%20Borup/
Korisnici koji čitaju ovu temu
Guest
3 Strane<123>
Idi na forum  
U ovom forumu ne možete odgovarati na postove.
U ovom forumu ne možete odgovarati na poruke.
U ovom forumu ne možete brisati Vaše postove.
U ovom forumu ne možete menjati Vaše postove.
U ovom forumu ne možete kreirati nove ankete.
U ovom forumu ne možete glasati u anketama.

Powered by YAF | YAF © 2003-2011, Yet Another Forum.NET
Stranica je nastala za 3.283 sekundi.
Dobrodošli! Da biste mogli da pristupite forumu molimo vas Prijava ili Registracija.
AKTUELNO: Steps to make Jewellery with Pandora Charm bracelets?
Pitanja i Odgovori